对话嘉宾： 卜安洵 江苏省数字经济商会副会长兼秘书长 陈煜波 清华大学经济管理学院教授、互联网发展与治理研究中心主任
卜安洵：现在与时俱进的第一能力是学习能力，对企业家们来说也是如此。能否请您在研究问题、找到答案方面给大家分享一些学习心得？
陈煜波：我们现在正面临时代的变革，更新换代特别快，难免会因为怕跟不上、被颠覆而焦虑。这时候，形成一个自己独特的逻辑体系非常重要。因此教育不应该只是灌输知识，如果只是“懂得多”而没有一个独特的思想体系，不一定能够帮助你的将来。
学术是我的人生信仰，做学术非常重要的一点就是要严谨地去追根求源。无论是从商、从政还是做学问，最终起决定作用的必须具备犀利的洞察力。
卜安洵：目前，中美两国都在抢发数字货币，Libra可能将于明年五六月份发行，央行也一直在放风，对此您是怎么判断的，2020年会发生什么？
陈煜波：我觉得如果从数字货币的角度来看，要看大的背景，就是现在本质上影响中美博弈的最重要因素，一个是数字化转型，核心就是谁决定数字化时代从数字基础设施到经济的话语权。第二个也是最大的变数是，未来40年中国将成为超过美国的最大的中产阶级市场，这对美国最大的冲击就是金融体系，最直接的影响是靠什么货币支付。传统的人民币很难超越美元，这就需要换一个“赛道”。放在这两个时代背景下，数字货币的发行是必然的。所以目前的自贸区建设，应该从数字经济和数字贸易的角度去思考，看“一带一路”也要从数字“一带一路”来看问题，否则没有任何战略意义。
卜安洵：相对于其他地方，南京的人才优势明显，那如何才能把人才优势转化为技术优势、经济优势？在应用上如何跨越？
陈煜波：南京有很好的人才，但与江苏其他地方比，南京的民营经济还不够发达，产业无法承载这么多的人才，所以会造成人才外流。过去两年，南京市委、市政府提出来要打造创新名城，我觉得这非常好。因为政府无法替代企业家去预测市场的方向是在哪，要做的就是打造一个良好的生态系统，即政府做“平台”，企业做“APP”，要让人才有用武之地。
卜安洵：从企业的角度，您认为做数字化转型，哪些是一定要考虑做的？
陈煜波：我觉得很重要的一点是，企业要从经营产品向经营用户、从数据运营向运营数据转型，要先把产品的流程数据化，再去经营用户相关的所有数据。不管是“2B”还是“2C”，都是对用户全生命周期的流程和互动的数据的运营。
所以“2B”下一步就是要延伸到整个价值链的上下，只有这样才能更懂你的客户。埋头做产品再去找客户已经行不通，一定要以用户为中心，以数据为支撑，帮助用户找到适合他们的产品。
卜安洵：最后，能否请您给企业家们一点提示，就是形成数字化领导力需要具备哪几个要素？
陈煜波：在当前500年一遇的巨变年代，企业家首先需要在理念上进行突破，进行文化变革、价值追求变革。
从生物进化论的角度来看，在环境变化不大、外界约束力不大的时候，追求的是极致最优化；但在环境发生巨大变化的时候，如果不转变思路，就会面临灭亡。所以现在要追求的不应该是利润最大化，而是生存概率最大化，你的组织一定要是适应性最强、敏捷性最强的。
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